Du sacs au B12 et inversement
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JackCélaire
Marco91
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Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 13:59
Tchou les poulets !
Petites questions :
Quand les B12 ont récupérés les moteurs des 11r, qu'est ce qui a été modifié finalement?
Les B12 ont bien des boites à 6 rapports? faire une modif de boite de B12 vers Sacs est-elle difficile?
Pour mettre un moteur récent un cadre (de bandit ou de sacs) qu'est-ce qui est le plus simple? Prendre un B12 ou un sacs? Je veux dire, pour faire une restauration et avoir un moteur récent et performant, on doit privilégier quoi?
Petites questions :
Quand les B12 ont récupérés les moteurs des 11r, qu'est ce qui a été modifié finalement?
Les B12 ont bien des boites à 6 rapports? faire une modif de boite de B12 vers Sacs est-elle difficile?
Pour mettre un moteur récent un cadre (de bandit ou de sacs) qu'est-ce qui est le plus simple? Prendre un B12 ou un sacs? Je veux dire, pour faire une restauration et avoir un moteur récent et performant, on doit privilégier quoi?
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 14:30
La question vaut pour rafraichir un 11 ou un B12? C'est pourquoi faire ?
Les Pierre, RDLC et Bubba te diront surement beaucoup plus précisément que moi mais il y a une histoire d'AAC (Arbre A Came) et de carter moteur. La réponse détaillé m'intéresse car quelque fois quand j'imagine mon 7R parfait je me vois avec un moteur de 11 inside ( quand je rêve je suis un fou ) .
Les Pierre, RDLC et Bubba te diront surement beaucoup plus précisément que moi mais il y a une histoire d'AAC (Arbre A Came) et de carter moteur. La réponse détaillé m'intéresse car quelque fois quand j'imagine mon 7R parfait je me vois avec un moteur de 11 inside ( quand je rêve je suis un fou ) .
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- Marco91
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 14:54
Toi t'es un dingue
J'ai connu un type qui avec foutu un 11R dans un cadre de 7r avec la boite de 7r adaptée. Trop de couple, la boite lachait tous le temps. Faut garder la boite de de B12 ou de 11r, les 7r sont trop fragiles
J'ai connu un type qui avec foutu un 11R dans un cadre de 7r avec la boite de 7r adaptée. Trop de couple, la boite lachait tous le temps. Faut garder la boite de de B12 ou de 11r, les 7r sont trop fragiles
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 14:56
Y en a un de 7/11 ici
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 15:46
La puissance et le couple dans un cadre comme ca, ca doit etre léger non?
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 16:10
Demande à Boogie ce qu'il en pense
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 19:33
JackCélaire a écrit:Demande à Boogie ce qu'il en pense
....
il me semble que le B12 a une boite 5 , j'y connais pas grand chose en B12 , ici y'a des spécialistes ,y te diront
ce que j'en pense du 7/11 , ils auraient du le sortir d'origine a l'époque ..
on va dire que tu as l'agilité du 7r avec 30 cv de plus mais un peu plus lourd ... j’étais pas fan de la boite 5 chercher toujours la 6 et rapport trop long a mon gout ..., c'est pour ça que je suis passé en boite 6 et la ,y'a vraiment une différence , tu retrouve les sensations du 7r ...avec de la puissance a tous les étages, c'est un réel bonheur ..
sinon , pas de soucis avec la boite 6 de 7r ou f d'ailleurs ..., elles sont plus fiable que les 11.
faudrait que je fasse un topic la dessus .. j'ai un peu de temps cette semaine , je vais m'y collé ,ça servira a ceux que ça intéresse, pour éviter les galères que j'ai eu ..
Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 21:07
brooklynboogie a écrit:
faudrait que je fasse un topic la dessus .. j'ai un peu de temps cette semaine , je vais m'y collé ,ça servira a ceux que ça intéresse, pour éviter les galères que j'ai eu ..
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 22:29
Sur un B12 il y a
Un rapport volumétrique de 9.5:1 contre 10:1 sur un 1100 gsxr (cause pistons plats)
Les arbres à cames sont différents (orientés pour le couple et non les watts)
Le CDI et le capteur et doigt d'allumage sont différents ainsi que le faisceau
Il y a un bridage électrique (fil à couper) sur les 2 premiers rapports
La ligne d'origine est une grosse daube castratrice de puissance
L'embrayage est différents de tous les modèles de gsxr
La boite est bien une 5 vitesses identique au niveau étagement au 1100 gsxr (seule la démultiplication change 15x45 pour le bandit contre 15x48 pour le 11R)
La rampe de carbus est assez proche, mais avec certains composants et des réglages différents
Bref pour avoir un truc sympa il faut rectifier la culasse de 5/10 pour parvenir à 10:3 de RV, monter des AAC de 11R de 89/90 avec des pignons de déphasage pour rattraper le décalage de la distribution dû au surfaçage de la culasse, monter une ligne d'échappement digne de ce nom, un cdi + capteur + doigt d'allumage et faisceau de GEX.
Pour être au top une boite de 750 gsxr 88/89 avec l'embrayage complet d'un 1100 gex de 86/88 (et non les boites de 750 ne sont pas moins solides, au contraire, celles de 1100 ont une maladie sur les pignons de 3ème)
D'autres questions
Un rapport volumétrique de 9.5:1 contre 10:1 sur un 1100 gsxr (cause pistons plats)
Les arbres à cames sont différents (orientés pour le couple et non les watts)
Le CDI et le capteur et doigt d'allumage sont différents ainsi que le faisceau
Il y a un bridage électrique (fil à couper) sur les 2 premiers rapports
La ligne d'origine est une grosse daube castratrice de puissance
L'embrayage est différents de tous les modèles de gsxr
La boite est bien une 5 vitesses identique au niveau étagement au 1100 gsxr (seule la démultiplication change 15x45 pour le bandit contre 15x48 pour le 11R)
La rampe de carbus est assez proche, mais avec certains composants et des réglages différents
Bref pour avoir un truc sympa il faut rectifier la culasse de 5/10 pour parvenir à 10:3 de RV, monter des AAC de 11R de 89/90 avec des pignons de déphasage pour rattraper le décalage de la distribution dû au surfaçage de la culasse, monter une ligne d'échappement digne de ce nom, un cdi + capteur + doigt d'allumage et faisceau de GEX.
Pour être au top une boite de 750 gsxr 88/89 avec l'embrayage complet d'un 1100 gex de 86/88 (et non les boites de 750 ne sont pas moins solides, au contraire, celles de 1100 ont une maladie sur les pignons de 3ème)
D'autres questions
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 22:34
Perso je préfère refaire un 11R qu'un bandit ne serait ce que pour le poids (plus de 6 kg juste sur le cadre) et la rigidité, il sera plus facile de faire évoluer un airhuile qu'un bandit, même s'il y a de très belles réalisations sur base de bandit, les plus beaux GEX sont en général plus aboutis.
Un 1100 gsxr entre 89 et 92, avec un peu de temps, un peu d'argent (faut pas se leurrer) et surtout beaucoup de bidouilles et d'adaptations, il est facile d'atteindre les 200 kg à sec.
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Mer 11 Juil 2012 - 22:39
Y a du level en SACS ici, je me demande si un jour on aura ça sur d'autre modèle (je l'espère)
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 11:20
Je me demandais ca parce que je serai bien laisser tenter un jour par un 7R90 upgradé avec partie cycle récente et pointue et moteur de B12 ou de 11R... Mais ca sera un jour peut etre, pas les moyens ni l'emplacement
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 12:10
Mon conseil serait reste en 750, pour le moteur tu lui mets une ligne et une rampe de carbu qui crache bien et basta pour le moteur. Tu gagneras beaucoup plus en travaillant sur la partie-cycle petit à petit : Simplement en faisant l'entretient tu up le matosse petit à petit avec ebay et leboncoin sous le coude. Tu commences par une paire de pneu frais et suivant ce qui tombe tu avancesMarco91 a écrit:Je me demandais ca parce que je serai bien laisser tenter un jour par un 7R90 upgradé avec partie cycle récente et pointue et moteur de B12 ou de 11R... Mais ca sera un jour peut etre, pas les moyens ni l'emplacement
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 12:44
Le 750 90/91 c'est la base idéale à faire évoluer, pas d'adaptations à faire pour le train avant, les tés (50 et 54 mm)acceptent les tubes des gex de 90 à 2006 à l'exception des 600 et 750 à partir de 2006.
l'idéal c'est des tubes de fourche à partir de 2003 en freinage radial avec des étriers de R1/R6, avec axe de roue, roue et disques de SRAD.
Pour le train arrière, un bras oscillant de gsxr 750 de 94/95 ou SP avec la roue qui va avec ou celle d'un B12 ainsi qu'un amortisseur Öhlins, EMC... et déjà là le chassis prend un sérieux coup de jeune
Un bon caréange poly à la place de l'origine en ABS qui pèse le poids d'un ane mort.
Reste ensuite pas mal de choses à faire qui allègent encore la moto.
l'idéal c'est des tubes de fourche à partir de 2003 en freinage radial avec des étriers de R1/R6, avec axe de roue, roue et disques de SRAD.
Pour le train arrière, un bras oscillant de gsxr 750 de 94/95 ou SP avec la roue qui va avec ou celle d'un B12 ainsi qu'un amortisseur Öhlins, EMC... et déjà là le chassis prend un sérieux coup de jeune
Un bon caréange poly à la place de l'origine en ABS qui pèse le poids d'un ane mort.
Reste ensuite pas mal de choses à faire qui allègent encore la moto.
Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 12:48
Pierre a écrit:Le 750 90/91 c'est la base idéale à faire évoluer, pas d'adaptations à faire pour le train avant, les tés (50 et 54 mm)acceptent les tubes des gex de 90 à 2006 à l'exception des 600 et 750 à partir de 2006.
l'idéal c'est des tubes de fourche à partir de 2003 en freinage radial avec des étriers de R1/R6, avec axe de roue, roue et disques de SRAD.
Pour le train arrière, un bras oscillant de gsxr 750 de 94/95 ou SP avec la roue qui va avec ou celle d'un B12 ainsi qu'un amortisseur Öhlins, EMC... et déjà là le chassis prend un sérieux coup de jeune
Un bon caréange poly à la place de l'origine en ABS qui pèse le poids d'un ane mort.
Reste ensuite pas mal de choses à faire qui allègent encore la moto.
Pierre sait le language su SACS qui cause
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 13:02
J'aime pô les pièces d'origine
Après niveau moteur il y a des choses à faire avec du temps et sans trop débourser:
comme aligner les conduits d'admission aux pipes d'admission et les lisser sans les polir
aligner les conduits d'échappement au collecteur et les polir
on doit pouvoir rectifier légèrement la culasse, l'idéal étant de rectifier d'autant les empreintes de soupapes dans les pistons (pas forcement obligatoire, la distance piston soupape au pmh est dans les tolérances avec mes AAC stage 2 qui ont les levées plus importantes que l'origine)
monter des pignons de déphasage pour rattraper l'écart de distribution dû à la rectification de culasse et éventuellement modifier un chouilla le calage des AAC d'origine.
Modifier le doigt ou le plateau d'allumage pour donner un chouilla d'avance (3 ou 5°)
Ensuite il faut un peu d'argent :
Ligne d'échappement : yosh, Akra, Vance et hines, nikko, hindle ...
Carburation : soit origine en KN doubles avec un kit factory ou dynojet, soit mikuni RS, keihin FCR, mikuni TMR
Une bonne paire de bobines dyna 3 ohms avec les fils qui vont bien
CDI d'origine ou mieux un kit complet dyna 2000
En bref il a plein de choses à faire sur un gex, et encore ce ne sont que mes idées, il y a en a bien d'autres.
Après niveau moteur il y a des choses à faire avec du temps et sans trop débourser:
comme aligner les conduits d'admission aux pipes d'admission et les lisser sans les polir
aligner les conduits d'échappement au collecteur et les polir
on doit pouvoir rectifier légèrement la culasse, l'idéal étant de rectifier d'autant les empreintes de soupapes dans les pistons (pas forcement obligatoire, la distance piston soupape au pmh est dans les tolérances avec mes AAC stage 2 qui ont les levées plus importantes que l'origine)
monter des pignons de déphasage pour rattraper l'écart de distribution dû à la rectification de culasse et éventuellement modifier un chouilla le calage des AAC d'origine.
Modifier le doigt ou le plateau d'allumage pour donner un chouilla d'avance (3 ou 5°)
Ensuite il faut un peu d'argent :
Ligne d'échappement : yosh, Akra, Vance et hines, nikko, hindle ...
Carburation : soit origine en KN doubles avec un kit factory ou dynojet, soit mikuni RS, keihin FCR, mikuni TMR
Une bonne paire de bobines dyna 3 ohms avec les fils qui vont bien
CDI d'origine ou mieux un kit complet dyna 2000
En bref il a plein de choses à faire sur un gex, et encore ce ne sont que mes idées, il y a en a bien d'autres.
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 13:11
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 13:51
Ca faisait longtempsEagle4 a écrit:Les carbus c'est de la merde.
psssscchhiiiiiitttttt
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 14:06
J'ai attendu 16 messages et plusieurs jours.
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- Marco91
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 14:11
Pierre a écrit:J'aime pô les pièces d'origine
Après niveau moteur il y a des choses à faire avec du temps et sans trop débourser:
comme aligner les conduits d'admission aux pipes d'admission et les lisser sans les polir
aligner les conduits d'échappement au collecteur et les polir
on doit pouvoir rectifier légèrement la culasse, l'idéal étant de rectifier d'autant les empreintes de soupapes dans les pistons (pas forcement obligatoire, la distance piston soupape au pmh est dans les tolérances avec mes AAC stage 2 qui ont les levées plus importantes que l'origine)
monter des pignons de déphasage pour rattraper l'écart de distribution dû à la rectification de culasse et éventuellement modifier un chouilla le calage des AAC d'origine.
Modifier le doigt ou le plateau d'allumage pour donner un chouilla d'avance (3 ou 5°)
Ensuite il faut un peu d'argent :
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En bref il a plein de choses à faire sur un gex, et encore ce ne sont que mes idées, il y a en a bien d'autres.
Si jamais je commence un tel projet, je connais quelques personnes bien calés qui me feront ca, c'est trop pointu pour moi tout ca... Sinon tu me file ton adresse et je te donne mon moteur et un billet
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- Pierre
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Jeu 12 Juil 2012 - 20:50
J'ai déjà pas le temps pour mes motos, donc celle des autres
- Marco91
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Ven 13 Juil 2012 - 9:05
T'es pas corporate...
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Ven 13 Juil 2012 - 9:05
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Ven 13 Juil 2012 - 9:17
Jack ,toi au moins tu me le preparerai ce gentil moteur hein?...
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Re: Du sacs au B12 et inversement
Ven 13 Juil 2012 - 11:37
Oui tient j'essaie sur le tient et si tu prends pas tout dans la quiche je ferais sur le miensMarco91 a écrit:Jack ,toi au moins tu me le preparerai ce gentil moteur hein?...
Sérieux, trouve la bête et puis après tu fais le tour de la bête et la grosse révision moteur tu l'as fait ( ou fait faire )pendant la pause hivernale. Moi perso je pense que je vais tenter la première partie dont parle pierre parce que je vais sortir le moteur pour reprendre la partie-cyce, je sais pas si je pourrai me payer la prépa du cadre dont je rêve mais ou moins faire reprendre ce qui ne va pas. Et comme le moteur sera sortie je demande si je n'appliquerai la première phase cité par Pierre, j'ai jamais fait j'ai le temps de me documenter ... à la rigueur après peut-être si si et si ... Dans ce qu'il y a sur le boncoin et qui semble roulable tout de suite il y a celle-ci:
http://www.leboncoin.fr/motos/342850558.htm?ca=7_s
Virer les retros et mettre un GB plus d'époque, rouler et peaufiner les détails. Peut-être un peux de taff pour pouvoir la rendre à nouveau biplace ...
Un 7/11 à finir
http://www.leboncoin.fr/motos/342058607.htm?ca=7_s
J'aime bien celle-ci aussi, pas chère et surement pleins de chose à reprendre. Perso j'ai le poly 26 autant que je déteste la coque arrière qui alourdit tragiquement l'arrière.
http://www.leboncoin.fr/motos/341685033.htm?ca=7_s
celle-ci j'ai comme l'impression de savoir quiqui vend çà :
http://www.leboncoin.fr/motos/342850558.htm?ca=7_s
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