Et si on parlait de nos os
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Et si on parlait de nos os
Jeu 6 Aoû 2020 - 20:36
Premier chapitre: Physiologie.
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Re: Et si on parlait de nos os
Jeu 6 Aoû 2020 - 23:01
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 0:09
Consensus a écrit:Présent
Fayot
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 8:39
Mais carrément
On commence Doc ?
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 9:13
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 9:33
Ce teaser
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- perverpepere
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 12:55
L'os c'est facile c'est ce qui ressort en blanc sur les radios
Vivement la suite.
Vivement la suite.
Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 13:52
perverpepere a écrit:L'os c'est facile c'est ce qui ressort en blanc sur les radios
Vivement la suite.
Tu es dans la médecine toi non ?
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- le vieux docteur
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 17:46
Premier chapitre: Physiologie.
On va faire simple, pragmatique et donc il y aura quelques pinaillantes oubliées ou quelques approximations assumées.
Le mammifère supérieur que nous sommes possède trois types d'os.
Les os longs, tibia ou humérus par exemple,
les os courts, os de la main, du poignet
les os plats, omoplate, os du crâne.
Les parties distales des os sont articulaires et viennent donc s'articuler avec un autre os.
La partie cylindrique d'un os long s'appelle la diaphyse. Sa particularité est qu'elle est creuse, qu'on y trouve la moelle osseuse qui fabrique les trois lignées sanguines: globules rouges, globules blancs et plaquettes (pas pour freiner, mais pour coaguler)
Tous les os de l'organisme sont vascularisés par deux artères entrant chacune par une extrémité de la diaphyse, en même temps que les veines et les nerfs.
Il existe bien évidemment une exception qui nous intéresse particulièrement, nous motards. Nous y reviendrons.
L'os est un tissu vivant qui est en "démolition-reconstruction"permanente. Deux sortes de cellules font le boulot. Les ostéoclastes qui démontent la structure osseuse et les ostéoblastes qui refabriquent de l'os neuf. C'est grâce à ça que l'os peut se ressouder à l'identique en retrouvant les mêmes caractéristiques de résistance et d'élasticité.
L'os vivant est le matériau dont le rapport poids-élasticité-résistance est le plus performant au monde. Pour info, en appui monopodal, c'est à dire le simple fait de marcher et d'être en appui sur une seule jambe, le col du fémur encaisse 5 fois la masse corporelle de l'individu à cause du porte à faux tête fémorale/axe de la diaphyse.
Je pèse 80 kilos, je fais 6 kms à pied, pour moi et mes petites jambes ça fait 10 000 pas. Mon col fémoral encaisse pour une balade de 6 bornes 4 000 tonnes.
De quoi rendre jaloux tous les architectes des ponts et chaussées.
Physiologie de la réparation fracturaire:
Pour qu'un os cassé se répare il faut:
Un apport sanguin artériel conservé dans les deux moitiés de l'os, ou si vous préférez de chaque côté de la fracture.
Un contact étroit, voire serré, au niveau du trait de fracture.
Une immobilité parfaite, tant en flexion, rotation ou inclinaison. Autrement dit plus une fracture est horizontale, non déplacée et bien franche, mieux ça se ressoude.
Voilà, on a posé les bases et nous avons déjà dans ces bases, toutes les réponses à la chirurgie de l'os. Un bon orthopédiste est quelqu'un qui se réfère en permanence aux fondamentaux. Rien de neuf sous le soleil.
On va faire simple, pragmatique et donc il y aura quelques pinaillantes oubliées ou quelques approximations assumées.
Le mammifère supérieur que nous sommes possède trois types d'os.
Les os longs, tibia ou humérus par exemple,
les os courts, os de la main, du poignet
les os plats, omoplate, os du crâne.
Les parties distales des os sont articulaires et viennent donc s'articuler avec un autre os.
La partie cylindrique d'un os long s'appelle la diaphyse. Sa particularité est qu'elle est creuse, qu'on y trouve la moelle osseuse qui fabrique les trois lignées sanguines: globules rouges, globules blancs et plaquettes (pas pour freiner, mais pour coaguler)
Tous les os de l'organisme sont vascularisés par deux artères entrant chacune par une extrémité de la diaphyse, en même temps que les veines et les nerfs.
Il existe bien évidemment une exception qui nous intéresse particulièrement, nous motards. Nous y reviendrons.
L'os est un tissu vivant qui est en "démolition-reconstruction"permanente. Deux sortes de cellules font le boulot. Les ostéoclastes qui démontent la structure osseuse et les ostéoblastes qui refabriquent de l'os neuf. C'est grâce à ça que l'os peut se ressouder à l'identique en retrouvant les mêmes caractéristiques de résistance et d'élasticité.
L'os vivant est le matériau dont le rapport poids-élasticité-résistance est le plus performant au monde. Pour info, en appui monopodal, c'est à dire le simple fait de marcher et d'être en appui sur une seule jambe, le col du fémur encaisse 5 fois la masse corporelle de l'individu à cause du porte à faux tête fémorale/axe de la diaphyse.
Je pèse 80 kilos, je fais 6 kms à pied, pour moi et mes petites jambes ça fait 10 000 pas. Mon col fémoral encaisse pour une balade de 6 bornes 4 000 tonnes.
De quoi rendre jaloux tous les architectes des ponts et chaussées.
Physiologie de la réparation fracturaire:
Pour qu'un os cassé se répare il faut:
Un apport sanguin artériel conservé dans les deux moitiés de l'os, ou si vous préférez de chaque côté de la fracture.
Un contact étroit, voire serré, au niveau du trait de fracture.
Une immobilité parfaite, tant en flexion, rotation ou inclinaison. Autrement dit plus une fracture est horizontale, non déplacée et bien franche, mieux ça se ressoude.
Voilà, on a posé les bases et nous avons déjà dans ces bases, toutes les réponses à la chirurgie de l'os. Un bon orthopédiste est quelqu'un qui se réfère en permanence aux fondamentaux. Rien de neuf sous le soleil.
- perverpepere
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 18:35
J'apprend des trucs que j'avais jamais vu sur l'internet merci
Par contre je vois que tu parles pas de la capacité de l'os à créer des structures aux endroits le plus sollicités et à réduire les structures les moins utiles/sollicité ( grâce aux ostéoclastes et ostéoblastes) pour faire évoluer le matériaux en permanence suivant les contraintes qu'on lui apporte/enlève.
Je suppose que cette "oubli" est volontaire dans l'optique de pas alourdir le post ou alors je suis fourvoyé en erreur par les différents trucs que j'ai lu sur l'internet (repère de savoir et de connerie)
Et y'a un truc que j'ai jamais compris sur la réparation de l'os (mais je pense que tu y viendras plus tard) c'est le flux sanguin, l'os reçoit le sang d'un coté et le rend de l'autre en cas de fracture le flux est interrompu.
A moins d'avoir une parfaite remise en place des éléments le chemin est bloqué, pourtant sur la fracture de Marquez (ou sur ma fracture tibia peroné mais j'ai pas envi de les scanner et les mettre sur sur le web) on voit qu'il y a des fragments qui ne sont plus alignés avec le reste (donc interruption du flux sanguin) pourtant l'organisme arrive à passer l'obstacle et les os ont fini par se ressouder (enfin le peroné j'ai un doute mais j'ai pas fais de contrôle depuis tellement longtemps que je considère que c'est fait )je trouve ça fascinant.
Par contre je vois que tu parles pas de la capacité de l'os à créer des structures aux endroits le plus sollicités et à réduire les structures les moins utiles/sollicité ( grâce aux ostéoclastes et ostéoblastes) pour faire évoluer le matériaux en permanence suivant les contraintes qu'on lui apporte/enlève.
Je suppose que cette "oubli" est volontaire dans l'optique de pas alourdir le post ou alors je suis fourvoyé en erreur par les différents trucs que j'ai lu sur l'internet (repère de savoir et de connerie)
Et y'a un truc que j'ai jamais compris sur la réparation de l'os (mais je pense que tu y viendras plus tard) c'est le flux sanguin, l'os reçoit le sang d'un coté et le rend de l'autre en cas de fracture le flux est interrompu.
A moins d'avoir une parfaite remise en place des éléments le chemin est bloqué, pourtant sur la fracture de Marquez (ou sur ma fracture tibia peroné mais j'ai pas envi de les scanner et les mettre sur sur le web) on voit qu'il y a des fragments qui ne sont plus alignés avec le reste (donc interruption du flux sanguin) pourtant l'organisme arrive à passer l'obstacle et les os ont fini par se ressouder (enfin le peroné j'ai un doute mais j'ai pas fais de contrôle depuis tellement longtemps que je considère que c'est fait )je trouve ça fascinant.
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 19:19
Très intéressant tout ça
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 7 Aoû 2020 - 20:48
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Re: Et si on parlait de nos os
Sam 8 Aoû 2020 - 11:30
FayotVilO a écrit:Très intéressant tout ça
Merci Doc.
Vivement le second chapitre.
Le Doc est bô
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Re: Et si on parlait de nos os
Mer 12 Aoû 2020 - 19:19
Deuxième chapitre
Les différentes types de fractures
Les fractures fermées:
l'os ou les os ont cassé, mais la peau est intacte
Les fractures ouvertes:
l'os ou les os ont cassé, mais la peau et les tissus sont déchirés.
Les fractures diaphysaires:
la diaphyse de l'os est cassée
Les fractures articulaires:
Ce sont les extrémités de l'os, dans sa partie articulaire qui ont cassé.
Les fractures stables:
Habituellement fracture horizontale, franche, sans fragment intermédiaire et le plus souvent diaphysaire.
Les fractures instables:
Le plus souvent fracture en biais, spiroïde ( en spirale: typique du skieur), avec fragments intermédiaires intéressant la diaphyse, mais aussi les extrémités articulaires de l'os.
A partir de ça, tout peut se voir et l'on peut à l'infini, mélanger les types de fractures. Evidemment, plus vous ajoutez de facteurs, plus c'est compliqué, plus c'est grave, plus nous sommes dans la merde.
Du point de vue du chirurgien, s'adressant à une population normale, les choses sont relativement simples, si je peux m'exprimer ainsi.
Une fracture fermée non déplacée ou que l'on peut réduire (ça veut dire que l'on peut réaligner les morceaux par manipulation externe) doit être plâtrée au sens large du terme ( plâtre, résine, botte, etc etc) . On parle de chirurgie non sanglante.
Une fracture fermée, déplacée, articulaire ou que l'on ne peut réduire doit être opérée. On parle de chirurgie sanglante.
Une fracture ouverte, quelle quelle soit, doit être opérée. Donc chirurgie sanglante.
Les différentes types de fractures
Les fractures fermées:
l'os ou les os ont cassé, mais la peau est intacte
Les fractures ouvertes:
l'os ou les os ont cassé, mais la peau et les tissus sont déchirés.
Les fractures diaphysaires:
la diaphyse de l'os est cassée
Les fractures articulaires:
Ce sont les extrémités de l'os, dans sa partie articulaire qui ont cassé.
Les fractures stables:
Habituellement fracture horizontale, franche, sans fragment intermédiaire et le plus souvent diaphysaire.
Les fractures instables:
Le plus souvent fracture en biais, spiroïde ( en spirale: typique du skieur), avec fragments intermédiaires intéressant la diaphyse, mais aussi les extrémités articulaires de l'os.
A partir de ça, tout peut se voir et l'on peut à l'infini, mélanger les types de fractures. Evidemment, plus vous ajoutez de facteurs, plus c'est compliqué, plus c'est grave, plus nous sommes dans la merde.
Du point de vue du chirurgien, s'adressant à une population normale, les choses sont relativement simples, si je peux m'exprimer ainsi.
Une fracture fermée non déplacée ou que l'on peut réduire (ça veut dire que l'on peut réaligner les morceaux par manipulation externe) doit être plâtrée au sens large du terme ( plâtre, résine, botte, etc etc) . On parle de chirurgie non sanglante.
Une fracture fermée, déplacée, articulaire ou que l'on ne peut réduire doit être opérée. On parle de chirurgie sanglante.
Une fracture ouverte, quelle quelle soit, doit être opérée. Donc chirurgie sanglante.
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Re: Et si on parlait de nos os
Jeu 13 Aoû 2020 - 0:51
Tres instructif.
Perso : fracture de la malléole gauche en 1997.
Platré 4 semaines (plus 3 semaines de rab après radio de contrôle).
Est ce normal qu'elle se rappelle à mon bon souvenir par moment ?
Perso : fracture de la malléole gauche en 1997.
Platré 4 semaines (plus 3 semaines de rab après radio de contrôle).
Est ce normal qu'elle se rappelle à mon bon souvenir par moment ?
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 14 Aoû 2020 - 18:56
Oh oui!
L'os est vivant et il a une excellente mémoire.
L'os est vivant et il a une excellente mémoire.
- le vieux docteur
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 14 Aoû 2020 - 19:30
Troisième chapitre
Nos os préférés
Comme dans tous les métiers, il y a des principes fondamentaux, incontournables, inaliénables sur lesquels on s’assoit à cause des fameuses exceptions qui confirment la règle. Et bien, nous motards, par coquetterie ou parce que nous sommes des gamins turbulents, nous en avons deux, d'exceptions. J'ai nommé la clavicule et le scaphoïde du carpe (le poignet). Nous en avons un autre de scaphoïde dans le tarse (le pied) qui est, lui, bien élevé.
La clavicule
C'est un os long qui s'articule en dedans (vers l'axe du corps) avec le sternum et en dehors (vers l'extérieur du corps) avec l'omoplate. Il est normalement vascularisé par deux artères, dont une un peu grêle et quand il casse, c'est souvent en deux, bien souvent en trois fragments. Il est quasi impossible de réduire correctement cet os par manipulation externe et pourtant on préfère ne pas opérer. La clavette se répare comme elle peut, plus ou moins de travers, avec un cal dégueulasse, une épaule plus basse et bien souvent des douleurs résiduelles dans le plexus brachial.
On n'opère pas? alors que j'ai dit qu'une fracture fermée que l'on ne peut réduire s'opère.
Tout simplement, parce que cet os a la fâcheuse tendance à ne pas se calcifier quand on le tripote, une des artères refusant d'alimenter correctement le trait fracturaire.
On parle de pseudarthrose. ça y est, le mot est lâché.
C'est une des pires saloperies qui puisse nous arriver. on en reparlera plus longuement.
Deuxième souci, cet os est juste sous la peau et souvent en post-chirurgical, la peau se nécrose, perte de substance, risque d'ostéite, besoin de greffe, la merde quoi.
Troisième souci, le risque d'ostéite dont je viens de parler à cause de cette peau si fragile. L'os s'infecte par un simple germe cutané au départ inoffensif et les conséquences peuvent être dramatiques: pseudarthrose, septicémie, atteinte cardiaque, etc.etc.
Donc, on laisse la clavicule tranquille quand elle pète sans abîmer la peau, sauf risque artériel ou pulmonaire si un fragment d'os décide d'embrocher l'artère humérale à côté ou le haut du poumon en dessous.
Evidemment, pour les pilotes, on opère tout de suite, on met une plaque et des vis ou une broche et on leur fait prendre le maximum de risques.
Dany Pedrosa en est l'exemple vivant. Il a une pseudarthrose à droite, je crois, et l'autre clavette n'est guère mieux.
Nos os préférés
Comme dans tous les métiers, il y a des principes fondamentaux, incontournables, inaliénables sur lesquels on s’assoit à cause des fameuses exceptions qui confirment la règle. Et bien, nous motards, par coquetterie ou parce que nous sommes des gamins turbulents, nous en avons deux, d'exceptions. J'ai nommé la clavicule et le scaphoïde du carpe (le poignet). Nous en avons un autre de scaphoïde dans le tarse (le pied) qui est, lui, bien élevé.
La clavicule
C'est un os long qui s'articule en dedans (vers l'axe du corps) avec le sternum et en dehors (vers l'extérieur du corps) avec l'omoplate. Il est normalement vascularisé par deux artères, dont une un peu grêle et quand il casse, c'est souvent en deux, bien souvent en trois fragments. Il est quasi impossible de réduire correctement cet os par manipulation externe et pourtant on préfère ne pas opérer. La clavette se répare comme elle peut, plus ou moins de travers, avec un cal dégueulasse, une épaule plus basse et bien souvent des douleurs résiduelles dans le plexus brachial.
On n'opère pas? alors que j'ai dit qu'une fracture fermée que l'on ne peut réduire s'opère.
Tout simplement, parce que cet os a la fâcheuse tendance à ne pas se calcifier quand on le tripote, une des artères refusant d'alimenter correctement le trait fracturaire.
On parle de pseudarthrose. ça y est, le mot est lâché.
C'est une des pires saloperies qui puisse nous arriver. on en reparlera plus longuement.
Deuxième souci, cet os est juste sous la peau et souvent en post-chirurgical, la peau se nécrose, perte de substance, risque d'ostéite, besoin de greffe, la merde quoi.
Troisième souci, le risque d'ostéite dont je viens de parler à cause de cette peau si fragile. L'os s'infecte par un simple germe cutané au départ inoffensif et les conséquences peuvent être dramatiques: pseudarthrose, septicémie, atteinte cardiaque, etc.etc.
Donc, on laisse la clavicule tranquille quand elle pète sans abîmer la peau, sauf risque artériel ou pulmonaire si un fragment d'os décide d'embrocher l'artère humérale à côté ou le haut du poumon en dessous.
Evidemment, pour les pilotes, on opère tout de suite, on met une plaque et des vis ou une broche et on leur fait prendre le maximum de risques.
Dany Pedrosa en est l'exemple vivant. Il a une pseudarthrose à droite, je crois, et l'autre clavette n'est guère mieux.
- perverpepere
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 14 Aoû 2020 - 19:48
De plus en plus intéressant vivement la suite
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Re: Et si on parlait de nos os
Ven 14 Aoû 2020 - 22:47
Super intéressant, note pour moi, ne pas se péter la clavicule...
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- perverpepere
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Re: Et si on parlait de nos os
Sam 15 Aoû 2020 - 10:33
Malheureusement c'est sainte gamelle qui choisira pour toi
- le vieux docteur
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Re: Et si on parlait de nos os
Mar 18 Aoû 2020 - 10:43
Le scaphoïde
Comme je le disais en introduction, nous avons un scaphoïde du pied qui nous fout une paix royale et puis nous avons le scaphoïde du poignet qui est l'un des os les plus importants et les plus emmerdants du squelette humain.
C'est un os court, os du carpe, situé à la base du pouce.
Deux caractéristiques majeures:
D'un point de vue fonctionnel, il est indispensable pour le fonctionnement de la main. Sans lui, notre pouce ne peut pas serrer, c'est un handicap majeur lié à la perte de la force de préhension.
D'un point de vue anatomique, le scaphoïde n'est irrigué que par une seule petite artère. Quand il y a fracture, la partie non vascularisée se nécrose et aboutit à la pseudarthrose du scaphoïde. C'est une immense catastrophe pour notre main.
Normalement, le traitement est orthopédique, non sanglant. La méthode la plus usitée est due à l'école marseillaise. On plâtre la main fermée sur une boule, minimum deux mois, quelquefois trois.
Evidemment, pour nos pilotes, on opère. Le plus souvent en mettant en place une petite vis qui est censée mettre en compression les deux moitiés de l'os.
Intervention à haut risque, non pas d'un point de vue technique, les chirurgiens qui pratiquent cela, en ont une très grande expérience, mais d'un point de vue résultats, avec des nécroses en deux temps, des douleurs parfois insupportables qui obligent à enlever le matériel et qui aggravent secondairement la consolidation ou même parfois qui l’interrompent.
Comme je le disais en introduction, nous avons un scaphoïde du pied qui nous fout une paix royale et puis nous avons le scaphoïde du poignet qui est l'un des os les plus importants et les plus emmerdants du squelette humain.
C'est un os court, os du carpe, situé à la base du pouce.
Deux caractéristiques majeures:
D'un point de vue fonctionnel, il est indispensable pour le fonctionnement de la main. Sans lui, notre pouce ne peut pas serrer, c'est un handicap majeur lié à la perte de la force de préhension.
D'un point de vue anatomique, le scaphoïde n'est irrigué que par une seule petite artère. Quand il y a fracture, la partie non vascularisée se nécrose et aboutit à la pseudarthrose du scaphoïde. C'est une immense catastrophe pour notre main.
Normalement, le traitement est orthopédique, non sanglant. La méthode la plus usitée est due à l'école marseillaise. On plâtre la main fermée sur une boule, minimum deux mois, quelquefois trois.
Evidemment, pour nos pilotes, on opère. Le plus souvent en mettant en place une petite vis qui est censée mettre en compression les deux moitiés de l'os.
Intervention à haut risque, non pas d'un point de vue technique, les chirurgiens qui pratiquent cela, en ont une très grande expérience, mais d'un point de vue résultats, avec des nécroses en deux temps, des douleurs parfois insupportables qui obligent à enlever le matériel et qui aggravent secondairement la consolidation ou même parfois qui l’interrompent.
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Re: Et si on parlait de nos os
Mar 18 Aoû 2020 - 16:45
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Re: Et si on parlait de nos os
Mar 18 Aoû 2020 - 20:18
Merci Doc
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Re: Et si on parlait de nos os
Mar 18 Aoû 2020 - 21:00
Merci doc
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