Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

Il manque vraiment des testes objectif sur l'usage d'électro et sans, performance mise à part, je voulais savoir si l'électro est VRAIMENT éfficace de nos jours, sur piste ou route.

un vrai teste.

Y en a des vrais test faudrait que j'arrête le bricolage maisons et que je vous sorte des scans de performancebike. Y a pas ce genre de test en Francais. Truc drôle aussi c'est rien que les pneus, rien qu'un train de pneu peut fair eu e méchante différence sur la meme machine, par un un CBR standard contre un SP, machine sans électronique, sont égale avec les mêmes pneux. Pour profiter de l'oublions il faut du niveau et des roulages, y a tout de suite une sensation de confort, facilité, mais le chrono au début ne tremble pas. Pour exploiter de la suspension top il faut du niveau.

La moto est un compromis entre machine (pneus, freinage, géométrie, perf etc) et l'homme (gros, maigre, grand, moins grand etc) et la façon de conduite (cool, se la traîne super granve, rapide ou complétement taré, qui casse sa machine à chaque sortie etc), bref ce qui peut faire la différence c'est son conducteur, c'est un éternal débat et on retrouve toujours la même conclusion.

Consensus a écrit:Tu l'as dit VK sans aides électroniques" ca se conduit".
Le problème c'est la sur-conduite.
Je suis moi aussi partisan du "c'était pas pire avant".
Mais avant tu ne disposais pas de 200 CV.
Et 200 CV , quoiqu'on en dise, sur circuit et à plus forte raison sur route ouverte, sans béquilles électroniques...
Alors c'est sur qu'on peut, mais si c'est pour se traîner la teub, autant rouler en Dax 

180 CV avant sans aide etait plus dur a maîtriser que les 200 du jour avec toutes ces aides

Sans blague avec les 180cv bien tassé j'ai du mal à l'exploiter à fond avec ou sans l'électronique, 20cv de plus ça donne quoi perso c'est un truc qui ne m’intéresse pas plus que ça, je n'ai pas pu l'exploiter les 195cv de la Panigale alors même si on me met 5 ou 10 cv de plus ça ne changera rien pour moi.

C'est comme avec les cv de la H2R, à quoi bon d'avoir autant de cv si ce n'est pas d'aller sur la terrasse et dire; elle fait combien de chevaux ta S1000RR? et ta R1 ou RSV4? c'est minable.

Les 20 cv de plus sont juste pour les pilotes
pas nous VK

Et pour en revenir a la ZX10, je n'ai rien entendu sur un nouveau modèle...bien protégé ce projet...

on est d'accord, je ne suis pas payé pour conduire les motos, mais juste par curiosité de les connaitre et de me faire plaisir à chaque fois quand je me retrouve devant un guidon.

Toi tu dois avoir des infos...aller vas payer un pots à tes potes, il y en a bien un qui va cracher le morceau Perso je veux juste un design comme à l'époque quand la ZX7R était sortie, quelle diva et elle l'est toujours, ça fait bientôt 20 ans que je n'ai pas pris une verte, vivement que je craque pour la prochaine kawa, c'est pas gagné je sens.

http://www.acidmoto.ch/cms/content/news/2015/08/28/kawasaki-zx-10r-2016-premieres-photos

pour le design ca parait mal barré!

Ouch....

Miséricorde, ils ont toujours pas réussi à faire interner le designer maniaque chez Kawa ! Bon allez, faut être positif, peut être que pour la prochaine version dans 5 ou 6 ans il sera mort de vieillesse...

Quand je vois la tienne à côté y a pas photo pour moi

Je suis pressé de voir ce que les verts peuvent sortir (mais ca reste que de la curisiote de gosse). La version SBK est super bonne (SYKES et REA sont 3iem et 1ier au WSBK, la base est donc excellente) et la version route est pas mauvaise non plus.
L'essor de l'électronique, ca sera toujours la grosse question, les pour et les contres ont tous de bons arguments. C'est vrai que ca permet de corriger les erreurs de chacun et que ca pollue moins mais ca se multiplie les risques de pannes et les contraintes de pilotage.

A mon humble avis, on devrait tous revenir à quelques efforts de conscience et se remettre en cause. Est-ce que un seul d'entre nous utilise les 200cv d'une machine moderne, utilisation de l'électronique compris?... Si vous utilisez le traction contrôle passe encore (cette option me permet être super) mais le reste?
Pour ma part, tous ca c'est du marketing, je pense qu'on devrait rebasculer sur des 750/800cc plus légères de 160/180cv (ce qui me semble largement assez utile en route comme en circuit) mais avec des masses tout plein fait de 160/180kg et une partie cycle de dingue. Moins de puissance certes mais des repères de freinage rallongés et des vitesses de passage en courbe plus rapide. il y a 6/8 ans le motoGP avait choisi une sage décision à mon avis. Comme vous le savez, la grande majorité des circuits de France sont des circuits de châssis qui sont plus adaptés à la légèreté et à la maniabilité (une 1299S PANIGALE sur carole et je rigole)

Cette course au chiffre devient ridicule et inexploitable pour 99% des utilisateurs (et encore, 99% je suis gentil) mais ca répond à tous ce qui se fait dans notre société actuelle.
Je veux pas faire le paternel mais tous ca devient n'importe quoi... Des BUGATTI de 1200cv quand on peux pas rouler à plus de 130km/h, des guitares de 8 cordes désaccordés de 3 tons ou de la pop de radio composée à la presse hydraulique, des appareil photo reflex de 50Mégapixels quand 24Mp sont déjà très largement suffisant (d'après les grands photographes eux mêmes), des dentifrices qui préviennent le cancer du cul, etc...
On ne mise plus sur la capacité de chacun à tirer le meilleur d'un objet mais sur la performance pure des objets qu'on achète et au final on finit par être dépendant des chiffres, le confort à la place de la maitrise en somme.

Dans cette optique là, je suis plus intéressé par le moto2 où la base est la même mais où la folie des ingénieurs et la "faim" des pilotes de devenir des grands me parait plus intéressante (je regarde le GP uniquement pour ROSSI pour ma part) ou le WSBK (moins pour le fric que ca génère que pour le fait de voir 30 foufou se battre pour le holeshoot )

Bref, je commence à faire le râleur donc je vais m'arrêter mais tous ca me semble être une fuite en avant et ca empêche de voir que le seul facteur qui n'évolue pas et qui refuse même d'évoluer c'est l'homme

Ils en ont pas marre des ces optiques façon Panigale....

Marco, les 326 Cv de la H2R n'annoncent surement pas un retour au calme sur le plan de la puissance, qui restera quoiqu'on en dise, un argument de vente relativement solide et incontournable, tout comme la prolifération des aides électroniques.
Quant au photomontage du prochain 10R, il s'agit d'un photomontage justement...
Si ça se trouve elle est encore plus moche  
Je suis méchant car une baby H2R, avec la même solution technique pourquoi pas ?

Un H2 est hyper chere quand tu passes les 8000tr/min

Une note est passée depuis quelques semaines sur le web à se sujet :
Dès que tu passes les 8000tr/min, une tempo électronique se déclenche et 30h plus tard tu changes la moitié du moteur. Au bout de 60h, tu changes le moteur...



Bref la H2R est une pirouette qui n'aura servi qu'a faire du buzz (pour moi une bécane ca doit etre fiable et avec un minimum d'entretien)


Comme tu le dis, c'est un argument de vente et donc on laisse reposer l'illusion du progrès sur la course aux chiffres

assez d'accord avec marco, moi une moto légère et avec 130 chevaux ça me va parfaitement, suis une buse incapable d'exploiter tous ces poneys sur les nouvelles motos, roadster ou sportive la surenchère fait peur!

sinon c'est effectivement un photomontage mais faut avouer qu'avec leurs dernières productions on peut légitimement craindre le pire....

Au sujet des aides électroniques...

J'ai eu une Aprilia RSV4 Factory sans aides (2010-2012) et je pilotais au poignet...mais vu mon âge, c'étais normal. je suis né bien avant les aides!

J'ai eu 2 autres RSV4, avec contrôle de traction et tout le paquet (2012-2015): j'ai surtout apprécié les aides en cas d'erreur (rare) ou pneus usés (moins rare)... Aucun soucis de fiabilité électronique. Seul bémol: il fallait calibrer le système à chaque nouveau pneu, en roulant à 40 km/h +- 2 durant quelques dizaines de mètres: pas simple sur la pit-lane! Et l'anti-wheeling coupat tellement d'un coup que j'ai fini par le déconnecter...

A présent, avec la Yamaha R1 2015, c'est encore le niveau au-dessus: on ne sent pratiquement pas les aides agir. Même en wheeling, c'est génial! La roue lève (puis relève) mais le moteur ne coupe pas trop. Zéro soucis de fiabilité électronique. La partie électronique, tableau de bord inclus, est comme un bon smartphone Android.

L'autre jour, je suis passé dans un virage sur des graviers laissés par une pluie récente (sur route): l'arrière à fait "zooop" mais c'est passé grâce au contrôle de traction. Surtout que je n'étais pas en mode "attaque" et c'est justement là (en mode cool), qu'on réagit trop lentement face à ces surprises...

Ils ont atteint un niveau "mature" pour la partie électronique. Bravo!

PS: sur ma Porsche 981 GTS, idem. Les aides sont tellement bien faites qu'elle ne castrent pas les joies du pilote.



Sur la puissance de 200ch...

Ben sur de belles pistes comme nous avons en Péninsule Ibérique, cela vaut le coup d'avoir de la puissance. C'est toujours sympa et utile même si bien entendu le châssis et le pilote sont plus importants que la puissance. Mon petit doigt me dit que Rea sur la RSV4 de SBK, il serait devant aussi...



Sur la future Zx-10 2016...
Il semble qu'il ne s'agisse que d'une évolution légère. Rien de transcendant. Perso, je n'accroche pas non plus avec le look Kawa de ces temps-ci...

Marco91 a écrit:Un H2 est hyper chere quand tu passes les 8000tr/min

Une note est passée depuis quelques semaines sur le web à se sujet :
Dès que tu passes les 8000tr/min, une tempo électronique se déclenche et 30h plus tard tu changes la moitié du moteur. Au bout de 60h, tu changes le moteur...



Bref la H2R est une pirouette qui n'aura servi qu'a faire du buzz (pour moi une bécane ca doit etre fiable et avec un minimum d'entretien)


Comme tu le dis, c'est un argument de vente et donc on laisse reposer l'illusion du progrès sur la course aux chiffres

Le cout d'entretien de la H2R est à la hauteur de sa sophistication.
Je ne suis guère étonné.
Quand tu mets 45 à 50 000€ dans une machine c'est une donnée que tu intègres à l'achat.
Je ne pense pas que les acheteurs découvre cet état de fait au guidon 

Encore une moto qui restera dans les garages et autres salons d'expo...

Un peu comme la Honda RC213V 
Mais tant mieux pour ceux qui ont les moyens de se les offrir 

Salut Olivier_TFE, on avait parlé de toi avec les les cv au banc de la R1, bienvenu dans le forum de dingue

Bon primo c'est un photomontage et ça ne serait surement pas la réalité, une chose est sûre c'est qu'il y aura une "VRAIE" zx10R

à propos des 200cv on est d'accord que ça ne sert à grande chose pour grand plupart entre nous et l'exemple d'olivier est un bon exemple sur l'utilisation de l'électronique sur la sécurité, mais payer plus de chevaux pour ne pas s'en servir c'est quand même un peu bête, sauf qu'avec les 180cv de la 1198 j'avais du mal à tout les passer au sol pour être honnête j'ai pas pu les passer au sol alors qu'avec les 195cv de la Panigale, tu y vas franco sans oublier l’adhésion des pneus, ça c'est du progré, tout dépend comment on gérer l'électronique.

Vive Milan.

PS: la vache faut vraiment pas sortir quand tu as une H2R même si tu as des sous, tu roules un jour avec et le lendemain il faut la démonter et remplacer les pistons, et il te faut une deuxième H2R, bref c'est une moto condamnée éternellement à rester au garage???

C'est Young Machine, photo montage comme chez nous
ca va aller...

Olivier_TFE a écrit:Au sujet des aides électroniques...

J'ai eu une Aprilia RSV4 Factory sans aides (2010-2012) et je pilotais au poignet...mais vu mon âge, c'étais normal. je suis né bien avant les aides!

J'ai eu 2 autres RSV4, avec contrôle de traction et tout le paquet (2012-2015): j'ai surtout apprécié les aides en cas d'erreur (rare) ou pneus usés (moins rare)... Aucun soucis de fiabilité électronique. Seul bémol: il fallait calibrer le système à chaque nouveau pneu, en roulant à 40 km/h +- 2 durant quelques dizaines de mètres: pas simple sur la pit-lane! Et l'anti-wheeling coupat tellement d'un coup que j'ai fini par le déconnecter...

A présent, avec la Yamaha R1 2015, c'est encore le niveau au-dessus: on ne sent pratiquement pas les aides agir. Même en wheeling, c'est génial! La roue lève (puis relève) mais le moteur ne coupe pas trop. Zéro soucis de fiabilité électronique. La partie électronique, tableau de bord inclus, est comme un bon smartphone Android.

L'autre jour, je suis passé dans un virage sur des graviers laissés par une pluie récente (sur route): l'arrière à fait "zooop" mais c'est passé grâce au contrôle de traction. Surtout que je n'étais pas en mode "attaque" et c'est justement là (en mode cool), qu'on réagit trop lentement face à ces surprises...

Ils ont atteint un niveau "mature" pour la partie électronique. Bravo!

PS: sur ma Porsche 981 GTS, idem. Les aides sont tellement bien faites qu'elle ne castrent pas les joies du pilote.



Sur la puissance de 200ch...

Ben sur de belles pistes comme nous avons en Péninsule Ibérique, cela vaut le coup d'avoir de la puissance. C'est toujours sympa et utile même si bien entendu le châssis et le pilote sont plus importants que la puissance. Mon petit doigt me dit que Rea sur la RSV4 de SBK, il serait devant aussi...



Sur la future Zx-10 2016...
Il semble qu'il ne s'agisse que d'une évolution légère. Rien de transcendant. Perso, je n'accroche pas non plus avec le look Kawa de ces temps-ci...

Rien que l'abs simplisme de mon CBR m'a convaincu qu'un peu d'aide électronique ne peut pas faire de mal. Et comme tu le soulignes chaque nouvelle machine pousse le curseur un peu plus loin dans le bon fonctionnement et l'absence de ressenti.

http://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes/2015/september/sharper-zx-10r-due-soon/

Perso c'est pas ce que je disais

Je dis juste que cette surenchère et cette logique du "Me too" (principe marketing qui fait qu'on est capable de faire comme les concurrents) ne me semble pas productif
Sérieux le poids des bécanes n'a quasiment pas bougé !
1000 GSXR 2000 : 200KG pour 160cv
1000 GSXR 2015 : 205KG pour 185cv

1000 Yamaha 2000 : 200Kg pour 150 cv
1000 Yamaha 2015 : 200Kg pour 200 cv

Bref les éléments de suspension ont évolué, l'électronique rend des moteurs toujours plus puissant plus exploitable, mais toujours pas d'abaissement de poids par exemple

Bien sur l'ABS c'est sécurisant, Bien sur l'anti-dribble ca permet de conduire un Twin comme un 4 pattes, bien sur le TC ca permet d'ouvrir tot comme une brutte
Simplement ca facilite tellement les choses qu'on sait plus conduire. En gros on ouvre en grand, on freine à l'arrache sans faire gaffe et voila (oui j'exagère, je sais)

Bon je suis en guerre contre la sur-consommation de toute façon...