Carburation
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JackCélaire
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Re: Carburation
Jeu 21 Juil 2016 - 18:54
"L'ENTRETIENT TECHNIQUE DE LA MOTO" de R.M.T etaiHasgard a écrit:Ta lecture plus haut à l'air bien intéressante pour apprendre, tu te souviens du nom du bouquin?
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- totokayak
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Re: Carburation
Ven 22 Juil 2016 - 18:13
j'adore ce topic carburation je pense que je serai concerné un de ces jours je n'ai jamais touché à une rampe de 4 carbus et encore moins sur un moteur 4T, du coup j'apprends énormément Merci
- ultraviolet 91
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Re: Carburation
Ven 22 Juil 2016 - 23:25
je pense que ça pourrait être utile....
http://www.russianiron.com/forums/uploads/gallery/album_212/gallery_19816_212_1341370.png
http://www.russianiron.com/forums/uploads/gallery/album_212/gallery_19816_212_1341370.png
Re: Carburation
Sam 23 Juil 2016 - 7:27
ultraviolet 91 a écrit:je pense que ça pourrait être utile....
http://www.russianiron.com/forums/uploads/gallery/album_212/gallery_19816_212_1341370.png
Ah oui carrément, je ne savais pas du tout qu'un 134 de Dynojet c'est la même chose qu'un 127 chez Mikuni.
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Re: Carburation
Sam 23 Juil 2016 - 11:01
pareil je ne savais pas que les correspondances étaient si éloignées
- l'espagnol
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Re: Carburation
Sam 23 Juil 2016 - 12:03
Je n'avais pas vu ce post,
J'y connais rien dans ces réglages etc... mais merci pour çà, ça me permet d'apprendre des choses
PS: c'est bien là qu'on peut voir l'entraide d'un forum, le partage de connaissances, de docs, etc....
J'y connais rien dans ces réglages etc... mais merci pour çà, ça me permet d'apprendre des choses
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- ultraviolet 91
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Re: Carburation
Dim 24 Juil 2016 - 0:17
des petits trucs utiles
Un petit truc concernant la vis de richesse : Si la vis est placée devant le boisseau (entre le centre du carburateur et le filtre à air), c’est une vis d’air. Dans le cas contraire (vis située entre le centre du carburateur et les pipes d’admission), c’est une vis d’essence. Les deux vis fonctionnent en sens inverse ! Ouvrir la vis d’air revient à appauvrir le mélange.
Un petit truc concernant la vis de richesse : Si la vis est placée devant le boisseau (entre le centre du carburateur et le filtre à air), c’est une vis d’air. Dans le cas contraire (vis située entre le centre du carburateur et les pipes d’admission), c’est une vis d’essence. Les deux vis fonctionnent en sens inverse ! Ouvrir la vis d’air revient à appauvrir le mélange.
Re: Carburation
Sam 8 Sep 2018 - 21:33
C'est quoi les indinces de trop en carburation ? par exemple aiguille trop haute ?
je rappelle dans ce sujet lié à la carb, l'excellent liens de l'excellent titane : http://www.factorypro.com/tech/carbtun.html
C'est en anglais, j'ai filer le liens à ma prof d'anglais de femme, comme c'est pas dans sa branche je doute qu'elle nous fasse la traduction.
je rappelle dans ce sujet lié à la carb, l'excellent liens de l'excellent titane : http://www.factorypro.com/tech/carbtun.html
C'est en anglais, j'ai filer le liens à ma prof d'anglais de femme, comme c'est pas dans sa branche je doute qu'elle nous fasse la traduction.
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Re: Carburation
Sam 8 Sep 2018 - 22:16
JackCélaire a écrit:
Tout cet assemblage est toujours sur base de 750cc air huile de chez suzuki. J'ai eu pas mal d'errements sur le puzzle, parce que j'avais sur les premiers démarrages un cylindre qui donnait pas ou peu, le numéro 2. Les compressions sont identiques sur les quatre cylindres ( 9,5 ), le moteur n'a théoriquement que 28 Mkm, récupéré sur un F crashé pour un projet qui n'a pas abouti car des cochons étaient derrière les outils. Il semblerait que ces mêmes cochons n'aient pas réussi à démarrer le moteur ... bref mon souci venait de mes fils de bougies.
.
Je viens de lire tout ça en diagonale, sans approfondir malgré tout. Avant d'aller plus en avant dans ta quête de la bonne carburation, je voudrai attirer ton attention sur la pression de compression que tu indiques. 9.5 c'est très (trop) faible, ce genre de moteur DOIT présenter entre 12 et 13 kg pour être en bonne forme. Sous 10 kg c'est assurément problématique, étanchéité des soupapes et/ou léger déphasage des AAC dû à une usure trop importante d'un élément de distribution (chaine, tendeur, roulette supérieure). Tu devrais commencer par contrôler cela avant de te prendre la tête inutilement.
Un moyen de contrôle rapide de la distribution, mettre (avec précision de préférence) le moteur au PMH d'allumage du cylindre N°4 et regarder les encoches de bout d'AAC. Elles doivent être PARFAITEMENT parallèle au plan de joint de cache-AAC. Le moindre décalage modifie la pression de compression.
Re: Carburation
Sam 8 Sep 2018 - 22:41
Ma mesure n'était pas bonne, j'ai fais ça comme un cochon, j'ai refais depuis on est bien au dessus de dix, presque onze ... c'est pas bien gros certes.
Trop pressé de mettre un moteur dedans je reconnais n'avoir pas pris le temps d'en faire un propre dès le départ. J'ai un 85 en pièce qui a besoin de cylindres pistons neufs et un 88 fermé de 55Mkm qui prendra place sur le piège, faut juste que je décide lequel. J'ai juste ouvert au dessus en dessous, la crépine était nickel, vraiment rien de louche en contrôle visuel, j'ai changé les joint, fait un jeu aux soupapes et mis ce moteur.
Comment je suis parfaitement sur d'être au PMH 4 ?
Trop pressé de mettre un moteur dedans je reconnais n'avoir pas pris le temps d'en faire un propre dès le départ. J'ai un 85 en pièce qui a besoin de cylindres pistons neufs et un 88 fermé de 55Mkm qui prendra place sur le piège, faut juste que je décide lequel. J'ai juste ouvert au dessus en dessous, la crépine était nickel, vraiment rien de louche en contrôle visuel, j'ai changé les joint, fait un jeu aux soupapes et mis ce moteur.
Comment je suis parfaitement sur d'être au PMH 4 ?
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Re: Carburation
Sam 8 Sep 2018 - 22:48
Idéalement avec un comparateur, mais en prenant garde de bien aligner le repère du rotor avec le capteur ça sera déjà pas mal.
Re: Carburation
Sam 8 Sep 2018 - 22:54
Moi c'est un truc à aiguille que j'ai utilisé, suffisant pour savoir si tu as la même compression partout. Déjà pendant mes petits test, j'ai allumée un voyant mental soupapes.
Ta remarque "parfaitement aligné me file le doute si je suis complètement honnête. Je vais voir si à la prochaine fenêtre sans personne à la maison si je me refais un contrôle plus approfondie. Ton raisonnement est plus que convainquant et comme dit plus haut je ne comptais pas m'étendre sur ce bloc ( sans vouloir l'emmener à l'agonie ).
Ps: il faut être tolérant, le peu que je sache faire je l'ai appris tout seul, en lisant, en essayant de faire les choses bien.
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Re: Carburation
Sam 8 Sep 2018 - 22:55
Titane a écrit:Idéalement avec un comparateur, mais en prenant garde de bien aligner le repère du rotor avec le capteur ça sera déjà pas mal.
Merci
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Re: Carburation
Sam 8 Sep 2018 - 23:02
quote="Titane"]Idéalement avec un comparateur, mais en prenant garde de bien aligner le repère du rotor avec le capteur ça sera déjà pas mal.[/quote]
Merci
Je pense que je vais prendre le temps de tout re contrôler quand même ...
Merci
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Re: Carburation
Ven 12 Oct 2018 - 21:41
Une question carburation : il est idéalement conseillé sur une rampe que l'on travail un peu pour l'adapter à une grosse ligne et une absence de boite à air d'augmenter le diamètres des trous de fond de boisseaux pour ceux-ci remontent plus vite. Dans toutes les docs de kit carbu, y a des forets ou des diamètres de perçage ... je crois comprendre le pourquoi du comment.
Mais comment déterminer le bons diamètres ?
Moi sur mes BST36 de GSXR je ne vois pas trop ou je vais pouvoir percer ou agrandir ?
Le trou du milieu c'est celui de l'aiguille ( donc bon ... ), par contres les deux autres viennent déjà "lécher" le corps de la pièce donc ça ne me semble pas très agrandissable !?! ( ça se dit agrandissable )
Mais comment déterminer le bons diamètres ?
Moi sur mes BST36 de GSXR je ne vois pas trop ou je vais pouvoir percer ou agrandir ?
Le trou du milieu c'est celui de l'aiguille ( donc bon ... ), par contres les deux autres viennent déjà "lécher" le corps de la pièce donc ça ne me semble pas très agrandissable !?! ( ça se dit agrandissable )
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Re: Carburation
Sam 13 Oct 2018 - 21:07
Carbus de 750 ou de 1100 ???
Re: Carburation
Sam 13 Oct 2018 - 21:32
750 R et F
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Re: Carburation
Dim 14 Oct 2018 - 7:58
Les carbus proviennent de quelle machine, 750 , 1100 ? Modèle exact ?
A l'inverse de ce qu'il se pratique habituellement, sur ces boisseaux il convient de réduire le diamètre de ces trous, il faut donc adapter des réducteurs, souvent en téflon question de poids, après avoir taraudé l'orifice. Pour faciliter la chose, parfois on ne réduit qu'un seul des orifices, parfois les deux ...
Quelles heures d'essais en perspective !
Merci Titane pour ce doc
Comme quoi la théorie, n'est qu'une théorie et jamais la vérité. Les champs des possibilités avec la carburation sont complètement infinie. Après m'être tapé des docs sur le fonctionnement des carburateurs j'en avais conclu que oui il fallait donner plus d'air à mes boisseaux. On en apprend tout les jours.
Pour les heures d'essais à force on dirait que mon 750 est fait pour çà, a chaque démontage remontage j'améliore le truc. D'autre petite chose sont même à venir.
Bon et bien faut que trouve le moyen de réduire les diamètres,
faut-il que je durcisse les ressorts aussi ? la petites rondelle supplémentaire ?
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Re: Carburation
Dim 14 Oct 2018 - 9:20
Durcir les ressorts, je ne pense pas. La "fameuse" rondelle DJ est placée au-dessus du clips d'aiguille sur le dessin, c'est une des inepties des kits DJ ! Normalement cette rondelle sert à donner la possibilité de monter l'aiguille d'un demi-cran de clips quand elle est placée sous le clips d'aiguille. Je pense qu'elle est placée au-dessus au départ pour que les gens ne la perdent pas au fond de la boite ...
Je ne pourrai pas vraiment en dire plus, il y a bien longtemps que je ne m'emm.... plus avec ces singeries de kits improbables. Entre le prix d'un kit, du temps passé à chercher un réglage qui n'est jamais vraiment optimum et de la déception qui en découle, je préfère passer directement à une rampe "racing". Évidemment c'est un (gros) investissement mais le résultat est tellement mieux qu'on finit par oublier le reste.
C'est un choix à faire, chacun abordant la chose suivant ses propres moyens, désirs et envies.
Il existe cependant une alternative à la rampe "racing" et aux kits DJ foireux ... Chez Factory Pro ( http://www.factorypro.com/ ) il y a des kits RÉELLEMENT mis au point sur banc par un vrai metteur au point. Les kits équipés d'aiguilles titane sont une référence pour ce genre d'article, car les aiguilles en alu (en guimauve devrait-on dire) livrées par DJ ont une durée de vie plus que limitée. Surtout sur les rampes de GSX-R dont les aiguilles ont tendance déjà d'origine, à se bouffer toutes seules.
Une dernière chose, toujours porter une extrême attention à l'état du puits d'aiguille d'origine. En même temps que les aiguilles s'usent et se baladent dans les boisseaux, elles en profitent pour ovaliser le puits et c'est parfois difficile de s'en rendre compte. En général, le signe de cette ovalisation est l'impossibilité de régler correctement une richesse, donc la carburation.
Je ne pourrai pas vraiment en dire plus, il y a bien longtemps que je ne m'emm.... plus avec ces singeries de kits improbables. Entre le prix d'un kit, du temps passé à chercher un réglage qui n'est jamais vraiment optimum et de la déception qui en découle, je préfère passer directement à une rampe "racing". Évidemment c'est un (gros) investissement mais le résultat est tellement mieux qu'on finit par oublier le reste.
C'est un choix à faire, chacun abordant la chose suivant ses propres moyens, désirs et envies.
Il existe cependant une alternative à la rampe "racing" et aux kits DJ foireux ... Chez Factory Pro ( http://www.factorypro.com/ ) il y a des kits RÉELLEMENT mis au point sur banc par un vrai metteur au point. Les kits équipés d'aiguilles titane sont une référence pour ce genre d'article, car les aiguilles en alu (en guimauve devrait-on dire) livrées par DJ ont une durée de vie plus que limitée. Surtout sur les rampes de GSX-R dont les aiguilles ont tendance déjà d'origine, à se bouffer toutes seules.
Une dernière chose, toujours porter une extrême attention à l'état du puits d'aiguille d'origine. En même temps que les aiguilles s'usent et se baladent dans les boisseaux, elles en profitent pour ovaliser le puits et c'est parfois difficile de s'en rendre compte. En général, le signe de cette ovalisation est l'impossibilité de régler correctement une richesse, donc la carburation.
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Re: Carburation
Dim 14 Oct 2018 - 11:13
+1 pour la rampe racing sans oublier le bruit qu'elle distille
- Titane
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Re: Carburation
Dim 14 Oct 2018 - 17:28
Alexterieur a écrit:+1 pour la rampe racing sans oublier le bruit qu'elle distille
Le bruit de castagnettes des rampes à boisseaux plats est inimitable et envoutant, une poésie ! Si en plus on a la chance de conjuguer ce bruit à celui d'un embrayage à sec, qui fait dans le registre en plus intense ... c'est purement jouissif.
Avis purement personnel !!!
Re: Carburation
Dim 14 Oct 2018 - 18:53
En faite vous pointez un truc assez bêtes, peut-être, dans ma démarche, je sais que le moteur dans ce cadre aura une rampe racing. J'attends le bon coup, peut-être à tord, je veux une Mikuni RS 36 ( ou peut-être 34 ) ... Mais parce que je suis assez pénible malgré tout çà je veux faire marcher cette rampe. Je ne crois pas que ce soit plus simple à faire marcher, j'ai plusieurs retour d'expérience aussi qui me dise qu'une bonne rampe d'origine c'est plus exploitable dans tout les sens du terme, un fois ajuster bien entendu.
Au niveau de ma carburation je dois dire que je suis assez interrogatifs. Je suis maintenant en 135 en GP, en GR d'origine, l'aiguille relevé à un cran du max et au dessus de 4M tr/min la moto semble tourner vraiment très bien. Le son change et devient super propre. Je suis assez surpris de l'influence de la hauteur d'aiguille des les plus bas régime. Je suis déjà en 135 et la moto semble dire encore plus de fuel.
c'est drôle tout de même que sur cette rampe il faille réduire ...Comment je fais alors pour réduire ces trous de 4mm, je pose des filets rapportées en plastoc ?
Ps : Punaise il sont chez dj en 140 pour ma configuration !!!
Au niveau de ma carburation je dois dire que je suis assez interrogatifs. Je suis maintenant en 135 en GP, en GR d'origine, l'aiguille relevé à un cran du max et au dessus de 4M tr/min la moto semble tourner vraiment très bien. Le son change et devient super propre. Je suis assez surpris de l'influence de la hauteur d'aiguille des les plus bas régime. Je suis déjà en 135 et la moto semble dire encore plus de fuel.
c'est drôle tout de même que sur cette rampe il faille réduire ...Comment je fais alors pour réduire ces trous de 4mm, je pose des filets rapportées en plastoc ?
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Re: Carburation
Dim 14 Oct 2018 - 19:00
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