MotoGP Moto2 Moto3 2019
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 9:01
Carrément. Surtout que certains (comme Aprilia) les ont déjà dans les cartons.
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 12:57
Comment bosser quand le règlement gel l'évolution des motos en cours de saison
Ce qui me fais peur avec l'arriver de l'aéro c'est les coups qui vont exploser, on fait tous pour les réduire (aka on gèle les évolutions en cour de saison) et d'un autre coté on ouvre la porte à des recherches qui vont engloutir des millions par dixieme de seconde grapillées, je trouve ça complétement illogique
Ce qui me fais peur avec l'arriver de l'aéro c'est les coups qui vont exploser, on fait tous pour les réduire (aka on gèle les évolutions en cour de saison) et d'un autre coté on ouvre la porte à des recherches qui vont engloutir des millions par dixieme de seconde grapillées, je trouve ça complétement illogique
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 14:10
Du fin fond de mon canapé, je me dis que la question n'est pas de savoir combien ça va coûter ni si c'est logique.
La question est de savoir si cet élément est illégal ou pas.
Au vu du collège des commissaires au lendemain de la course et au vu de la FIM hier la réponse est clairement non. Point barre.
Alors à moins que Ducati ait acheté l'ensemble des commissaires (présidés par Freddy Spencer) et la FIM, la réclamation déposée est nulle et non avenue.
Reste plus que le tribunal arbitral pour statuer si toutefois le front contestataire voulait se risquer à ça
Le reste c'est de la philosophie.
Dans les faits :
« le résultat du Qatar a été confirmée et la demande d’interdiction de notre appareil a été refusée. La FIM a donc considéré que la “cuillère” était parfaitement légale et respectait les directives du règlement »
Concernant un éventuel recours devant le tribunal arbitral du sport :
« Si ça se fait, cela signifierait que Honda, Suzuki, KTM et Aprilia ne reconnaissent pas l’autorité de la FIM sur la question. C’est un peu comme une affaire de dopage… Bien sûr, il est possible de recourir devant ce tribunal, cela a été fait dans le passé, c’est une possibilité, mais je trouverais cela étrange ».
« ce serait une bonne habitude pour tout le monde d’éviter de faire des commentaires avant que les décisions ne tombent. Cela aurait été plus élégant. Certains de nos adversaires n’avaient pas ce bon goût »
P. Ciabatti
La question est de savoir si cet élément est illégal ou pas.
Au vu du collège des commissaires au lendemain de la course et au vu de la FIM hier la réponse est clairement non. Point barre.
Alors à moins que Ducati ait acheté l'ensemble des commissaires (présidés par Freddy Spencer) et la FIM, la réclamation déposée est nulle et non avenue.
Reste plus que le tribunal arbitral pour statuer si toutefois le front contestataire voulait se risquer à ça
Le reste c'est de la philosophie.
Dans les faits :
« le résultat du Qatar a été confirmée et la demande d’interdiction de notre appareil a été refusée. La FIM a donc considéré que la “cuillère” était parfaitement légale et respectait les directives du règlement »
Concernant un éventuel recours devant le tribunal arbitral du sport :
« Si ça se fait, cela signifierait que Honda, Suzuki, KTM et Aprilia ne reconnaissent pas l’autorité de la FIM sur la question. C’est un peu comme une affaire de dopage… Bien sûr, il est possible de recourir devant ce tribunal, cela a été fait dans le passé, c’est une possibilité, mais je trouverais cela étrange ».
« ce serait une bonne habitude pour tout le monde d’éviter de faire des commentaires avant que les décisions ne tombent. Cela aurait été plus élégant. Certains de nos adversaires n’avaient pas ce bon goût »
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 14:28
Le même P Ciabatti il y a une semaine:
« Nous sommes calmes parce que nous avons suivi la réglementation technique. Une circulaire précise explique les tenants et les aboutissants en matière d’aérodynamisme. Elle a été distribuée aux constructeurs il y a quelques jours. Elle a notamment clarifié la manière dont ce type de déflecteur pourrait être utilisé à l’arrière de la moto, qui, dans notre cas, sert à refroidir le pneu. Cet appel ne nous a pas du tout surpris, même si nous estimons que les questions liées aux règlements techniques devraient être discutées au sein de l’association des constructeurs ».
« nous avons déjà vu par le passé que certaines innovations que Ducati avait introduites dans le championnat, à commencer par les ailerons, ont toujours fait l’objet de tentatives d’interdiction. Je ne pense pas que ces choses soient bonnes pour le championnat, mais nous sommes calmes et nous respecterons la décision de la Cour d’appel FIM ».
Que Honda tente de gagner sur tapis vert soit.
Que Suzuki essaie gratter le podium pour Rins ok.
Je ne suis pas pro Ducati mais Aprilia et KTM
Sérieusement les gars...
J'ai rien contre vous mais va falloir arrêter de se focaliser sur cette pièce (par ailleurs légale au vu de la FIM faut-il le rappeler), y a surement mieux à faire non ?
C'est pas comme ça que vous allez combler les 9 et presque 13 secondes de retard à l'arrivée du premier grand prix.
Moi je dis ça.
« Nous sommes calmes parce que nous avons suivi la réglementation technique. Une circulaire précise explique les tenants et les aboutissants en matière d’aérodynamisme. Elle a été distribuée aux constructeurs il y a quelques jours. Elle a notamment clarifié la manière dont ce type de déflecteur pourrait être utilisé à l’arrière de la moto, qui, dans notre cas, sert à refroidir le pneu. Cet appel ne nous a pas du tout surpris, même si nous estimons que les questions liées aux règlements techniques devraient être discutées au sein de l’association des constructeurs ».
« nous avons déjà vu par le passé que certaines innovations que Ducati avait introduites dans le championnat, à commencer par les ailerons, ont toujours fait l’objet de tentatives d’interdiction. Je ne pense pas que ces choses soient bonnes pour le championnat, mais nous sommes calmes et nous respecterons la décision de la Cour d’appel FIM ».
Que Honda tente de gagner sur tapis vert soit.
Que Suzuki essaie gratter le podium pour Rins ok.
Je ne suis pas pro Ducati mais Aprilia et KTM
Sérieusement les gars...
J'ai rien contre vous mais va falloir arrêter de se focaliser sur cette pièce (par ailleurs légale au vu de la FIM faut-il le rappeler), y a surement mieux à faire non ?
C'est pas comme ça que vous allez combler les 9 et presque 13 secondes de retard à l'arrivée du premier grand prix.
Moi je dis ça.
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 14:51
Je pense que tout le monde s'en fout de la pièce en elle même, c'est que de la politique / stratégie ..
Ce qu'ils veulent c'est au choix, que les infos de développement soient rendues publiques, ou ralentir le développement chez les concurrents. Sinon la réclamation aurait été faite avant la course, dès que la pièce a été utilisée
La remarque de perverepepere est juste, si la recherche aéro fait effectivement gagner du temps au tour les équipes avec moins de moyen pourront pas suivre
Donc les équipes en retrait ont tout autant intérêt que les concurrents direct à freiner le développement chez Ducati. Sachant qu'ils ont à priori moins de moyens, ou en tout cas ils sont concentrés ailleurs pour l'instant
Ce qu'ils veulent c'est au choix, que les infos de développement soient rendues publiques, ou ralentir le développement chez les concurrents. Sinon la réclamation aurait été faite avant la course, dès que la pièce a été utilisée
La remarque de perverepepere est juste, si la recherche aéro fait effectivement gagner du temps au tour les équipes avec moins de moyen pourront pas suivre
Donc les équipes en retrait ont tout autant intérêt que les concurrents direct à freiner le développement chez Ducati. Sachant qu'ils ont à priori moins de moyens, ou en tout cas ils sont concentrés ailleurs pour l'instant
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 14:58
Perso je ne remets pas en cause le coût généré par ce genre de recherche.
Suis conscient que Ducati, épaulé par Audi, a des moyens plus conséquents qu'Aprilia.
Le coté politique / stratégie, comme tu le dis, est plus dérangeant.
Mais c'est surement l’époque (coups bas, fake news et diffamation) qui veut ça.
Ou alors je suis (déjà) un vieux con.
Y a surement un peu de ça.
Suis conscient que Ducati, épaulé par Audi, a des moyens plus conséquents qu'Aprilia.
Le coté politique / stratégie, comme tu le dis, est plus dérangeant.
Mais c'est surement l’époque (coups bas, fake news et diffamation) qui veut ça.
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 15:12
Et avec les audiences qui augmentent en France et ailleurs ça risque de pas aller en s'arrangeant, si y'à plus de pognon à la clé ..
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- perverpepere
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 15:40
Mon problème avec les ailerons c'est qu'à mon sens ca dénature le sports, à la base (toujours selon ma vision des choses) les sports méca sert à améliorer à termes les véhicules routier, amélioration des châssis, des pneus, de la fiabilité, des équipements de protection ....
La F1 fait des ailerons depuis combien de temps, et pour quel resultat dans le domaine grand public ?
C'est de l'argent gaspiller pour la chasse au dixieme sans amélioration notable pour la discipline.
La F1 fait des ailerons depuis combien de temps, et pour quel resultat dans le domaine grand public ?
C'est de l'argent gaspiller pour la chasse au dixieme sans amélioration notable pour la discipline.
- Borgward
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 16:34
Les constructeurs n'ont rien à cirer des développement "civils". C'est une course et ils sont là pour la gagner.
Si les différentes autorités veulent des retombées techniques exploitables, qu'elles modifient le règlement dans ce sens (ça s'appelle le SBK, mais soit...).
En attendant, le règlement est ce qu'il est. Des équipes l'exploitent mieux que d'autres et certains feraient bien de se sortir les doigts du fion au bureau d'études plutôt qu'en salle d'audience...
Si les différentes autorités veulent des retombées techniques exploitables, qu'elles modifient le règlement dans ce sens (ça s'appelle le SBK, mais soit...).
En attendant, le règlement est ce qu'il est. Des équipes l'exploitent mieux que d'autres et certains feraient bien de se sortir les doigts du fion au bureau d'études plutôt qu'en salle d'audience...
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Mer 27 Mar 2019 - 16:43
Très clairement oui.
C'est moche de commencer la saison comme ça.
Surtout quand je lis ça :
« Nous ne ferons pas plus de commentaires sur cette décision pour l’instant. Nous avons une opinion différente de ce qui a été exposée, mais nous prenons acte de la décision des juges. Nous voulions clarifier certaines choses et, de ce point de vue, nous avons obtenu satisfaction. A présent, direction l’Argentine pour un nouveau week-end de compétition ».
P. Bierer. KTM
Tout ça pour ça.
Tout ça pour apprendre qu'Aprilia de son coté va monter son propre déflecteur dès la course d'Austin ...
C'est moche de commencer la saison comme ça.
Surtout quand je lis ça :
« Nous ne ferons pas plus de commentaires sur cette décision pour l’instant. Nous avons une opinion différente de ce qui a été exposée, mais nous prenons acte de la décision des juges. Nous voulions clarifier certaines choses et, de ce point de vue, nous avons obtenu satisfaction. A présent, direction l’Argentine pour un nouveau week-end de compétition ».
P. Bierer. KTM
Tout ça pour ça.
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Jeu 28 Mar 2019 - 7:55
Ca c'est une question de philosophie, si la course c'est juste utile pour que 15 gugusses dévorent des milliers de kilomètre en avion, se fassent masser à nos frais et engloutissent des sommes astronomique pour grappiller 1 dixieme pour moi elle est la quintessence de l'inutilitéBorgward a écrit:Si les différentes autorités veulent des retombées techniques exploitables, qu'elles modifient le règlement dans ce sens (ça s'appelle le SBK, mais soit...).
En résumé qu'ils se fassent plaisir oui, qu'on ait du plaisir à regarder tant mieux, mais si c'est juste pour 45 minutes de kiki tout dur 1 dimanche sur 2 ca reste inutile.
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Jeu 28 Mar 2019 - 8:12
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Jeu 28 Mar 2019 - 8:36
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Jeu 28 Mar 2019 - 10:04
perverpepere a écrit:Ca c'est une question de philosophie, si la course c'est juste utile pour que 15 gugusses dévorent des milliers de kilomètre en avion, se fassent masser à nos frais et engloutissent des sommes astronomique pour grappiller 1 dixieme pour moi elle est la quintessence de l'inutilitéBorgward a écrit:Si les différentes autorités veulent des retombées techniques exploitables, qu'elles modifient le règlement dans ce sens (ça s'appelle le SBK, mais soit...).
En résumé qu'ils se fassent plaisir oui, qu'on ait du plaisir à regarder tant mieux, mais si c'est juste pour 45 minutes de kiki tout dur 1 dimanche sur 2 ca reste inutile.
Oui et non parce que le kiki tout dur 45mn toutes les deux semaines ça reste en tête des gens
Gagner le motoGP ça te permet de dire regardez c'est nous qu'on fait les motos les plus rapides du monde
Vendre, ça reste leur objectif à tous quand même
Plus tu vends plus t'as d'argent, plus t'as d'argent plus t'as de chance de gagner, et plus tu gagne plus tu vends
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Jeu 28 Mar 2019 - 11:45
J'ai jamais acheté une moto parce que son constructeur avait un palmarès dans un quelconque championnat.
J'ai jamais non plus acheté mes clopes en fonction de qui était sponsorisé par la marque.
Mais je veux bien croire que je suis l'exeption, sinon ca ferait longtemps que le sponsoring/publicité n'existerait plus
Et ouais on y croit:
J'ai jamais non plus acheté mes clopes en fonction de qui était sponsorisé par la marque.
Mais je veux bien croire que je suis l'exeption, sinon ca ferait longtemps que le sponsoring/publicité n'existerait plus
Et ouais on y croit:
Enfin eu y croit, moi je suis plus comme saint Thomas (pas luthi)Mike Leitner, KTM : « le Qatar a été important pour Zarco comme pour nous et vous le verrez en Argentine »
Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Jeu 28 Mar 2019 - 12:14
Moi je ne peux pas dire çà puisque qu'a cause de Schwantz j'ai acheté un RG au couleur Pepsi comme premier train couillon ... et puis le GSXR et le SERT ...
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Jeu 28 Mar 2019 - 13:04
Et PVPP l'intégrale de Marc DORCEL
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 5:05
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 7:47
J'ai du mal regarder, j'ai vu des étalons mais pas d'écurie de courseiactus a écrit:Et PVPP l'intégrale de Marc DORCEL
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 8:42
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 11:00
Le temps (la météo pas le chrono) a l'air pourris.
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 11:30
Après l'audition devant la FIM, on en sait un peu plus concernant le déflecteur des Ducat.
Il ont admis avoir copié Yamaha qui l'a utilisé l'année dernière à Valence (qui s'en souvient ? ça explique surement pourquoi ils n'ont pas pris part à la fronde).
En l'état ce déflecteur refroidit le pneu arrière de 7 degrés et apporte un appui aéro de 300 gr.
A comparer aux 40 Kg générés par les ailerons.
Ducati a développé cette pièce en collaboration avec la startup Megadrive , spécialisée dans la thermodynamique des pneus en temps réel et la modélisation des "phénomènes complexes interface pneu-route".
Il ont admis avoir copié Yamaha qui l'a utilisé l'année dernière à Valence (qui s'en souvient ? ça explique surement pourquoi ils n'ont pas pris part à la fronde).
En l'état ce déflecteur refroidit le pneu arrière de 7 degrés et apporte un appui aéro de 300 gr.
A comparer aux 40 Kg générés par les ailerons.
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 13:06
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 15:44
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Re: MotoGP Moto2 Moto3 2019
Ven 29 Mar 2019 - 16:39
Certes ce n'est que le début, mais certes je suis content pour JZ !!!
Aussi pour Fabio qui continue sur son excellente lancée.
Pour Zarco j'espère que niveau mental ça va lui faire du bien.
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Pour Zarco j'espère que niveau mental ça va lui faire du bien.
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